Erhöhte Bio-Ethanol-Beimischung bei Benzin?

MikeTNT
Zurück zum Thema E10:

Die Nachrichten von gestern Abend klangen nicht besonders nach "E10 wird wieder abgeschafft". traurig
Vielmehr war herauszuhören, dass es aufgrund von Gesetzesbestimmungen den Mineralölgesellschaften gar nicht möglich sei, E10 wieder aus dem Verkehr zu nehmen. Irgendwie zum...

Bin mal gespannt wie das endet. Wenigstes scheint es ein paar Volksvertreter zu geben, die den E10-Unsinn auch schon erkannt haben. Hoffen wir mal, dass es immer mehr werden, bevor die "Aufklärungskampanie" gestartet wird.

CSU-Politiker wollen Biosprit wieder abschaffen
Die E10-Willkür einer kafkaesken¹ Umweltbürokratie
Quelle: Welt.de

cu Mike

¹kafkaesk bedeutet so viel wie "auf rätselhafte Weise unheimlich, bedrohlich"
MikeTNT
Was für eine Überraschung: Benzin-Gipfel: Bundesregierung hält an E10-Sprit fest
Quelle: welt.de

Die glauben wirklich, die Leute tanken kein E10, weil es an Aufklärung mangelt. Teufel
clutzi
ganz ehrlich da brauch in keine aufklärung wenn ich höre das:

E10 weniger leistung und mehr verbrauch verursacht was gleichzeit mehr schadstoffaustoß bedeutet.. aber e-normen einführen.. ohne worte

E10 nie ner langzeitstudie unterzogen wurde in bezug auf dichtungen usw

E10 nicht mit alumotoren kompatibel ist weil es kondenswasser im motor bildet aber zu 99% die köpfe alle aus alu sind

E10 für die ganze eu bereit zu stellen heist 4mal die fläche von belgien mit den rohstoffen anzubauen ws wieder monokultur ist und zu einführung von mehl usw heist was wieder zu teureren lebensmittel wird..

und jetzt das beste: es wird wichtiger regenwald schon abgeholzt um flächen zur herstellung von bioethanol zu schaffen. was is das für ne scheiße was die machen ganz ehrlich?!?!? das hat doch kein hand und fuß umweltschutz hier un da aber das macht das gegnteil!!

alles pfotsen die da was zu sagen haben in meinen augen

edit: mir is da nochwas eingefallen: bioehtanol is ein abfallproduckt bei der herstellung von reinigzungsmitteln usw un wenn ich da schon wieder den preis sehe bekomm ich nen hals wie die sau is genaus wie mit den sms beim händy das is auch nur im gleichen ramen ein abfallprodukt mit dem nen haufen kohle gemacht wird.
Interceptor
Das mit dem Kondenswasser ist nicht richtig, schwirrt aber in den Medien umher.
Es gibt Fahrzeuge die sogar über eine zusätzliche Wasser-/Alkoholeinspritzung verfügen (hatte ich sogar schon an einem Fahrzeug) ... und Kondenswasser bei Verbrennungstemperaturen von über 800C ... nicht möglich (den Wagen habe ich i.Ü. mit 260tkm verkauft).

Der Mehrverbrauch und die Minderleistung können z.B. daraus resultieren, dass neben dem Lamdawert noch die Abgastemperatur gemessen wird. Durch den Ethanolanteil steigt die Abgastemperatur und der Messfühler denk "oha Gemisch zu mager - anfetten durch höheren Krafstoffzufluss", ergo läuft der Motor tatsächlich zu Fett - weniger Leistung - höherer Verbrauch.

Aber trotzdem oder gerade wegen so Dingen mit Leistung und Verbrauch sieht man, wie gut man auf E10 vorbereitet ist/war. Um z.B. das Verbrauchs und Leistungsverhalten zu ändern müsste der Steuerungscomputer auf die neuen Bedingungen neu gemappt werden (wenn es denn daran liegt).

Ich tanke weiterhin 98ROZ E5 ... da das auch für meine Fahrzeuge angegeben ist. Selbst wenn ich die Option hätte mit E10 fahren zu können .... würde ich mir das in Ruhe ansehen. Man muss nicht bei allem was neu ist von Anfang an dabei sein. smile
clutzi
mag sein, es gibt auch nen auto das mit e10 statt um die 600ps dann fast 800ps hat aber das ist ein auto das sieht man eh sher selten weil es sowas an kohle kostet..

jedenfalls wird schon was drann sein mit den kondesnwasser. weiterhin kommt ja noch das ""verschleimen" des öls zu was einen kürzeren intervall des services zur volge hat und wieder mehr kosten.. also alles im allen hab ich bis jetzt nur schlechtes vom e10 gehört und nix was mirt nen vorteil bringt.. selbst bei den preisen wird ja schon gesagt das das e10 jetzt noch billiger is um die leute zu locken aber es wird da nicht bleiben.. mal ehrlich billiger is es auch nicht wirklich sie haben einfach das ander angehoben aber billiger is nix..
wgs./w@Lly
Meine alte Kiste dürfte es auch so ziemlich NICHT vertragen. Der Motor wird doch nur noch durch möglichst dickflüssiges Zeugs zusammengehalten... Pump da Ethanol rein und das Teil explodiert mir unterm Hintern. Nene, lass mal! (hat aber eine grüne Plakette Zunge raus )

Im Ernst, ich tanke das Zeugs aus einem bestimmten Grund noch nicht: Ich weigere mich, Lebensmittel in mein Auto zu füllen und das auch noch unter dem Deckmäntelchen der Ökologie. Das schlimme ist, die versuchen mit allen Mitteln die Leute dazu zu treiben, das Zeugs zu tanken. Haben uns ganz subtil durch die Angleichung des Preises für Normal Benzin an das neue Preisgefüge herangeführt, um es dann verschwinden zu lassen und jetzt E10 als neuen Heilsbringer und Ersatz für Super aus dem Ärmel zu schütteln. Die Preistreiberei tut dann ihr übriges, um ausreichend Druck auszuüben. Wer aufs Auto angewiesen ist, darf echt nicht mehr auf die Tafeln schauen.

Ich habe Anfang der Woche für den Liter Super 1,64 EUR bezahlt. Oder war es Super+? Keine Ahnung, war dunkel und es gab sonst keine Auswahl mehr. Ich verstehe auch nicht warum man jetzt an vielen Tankstellen entweder nur noch krass teuer vs. billiger aber ökologisch bedenklich zur Auswahl hat. Was ist mit den übrigen vorhandenen Vorratstanks? Alle in Luft aufgelöst oder wie? Die Argumentation die da zur Zeit vorgebracht wird ist einfach nicht überzeugend!

Was die Ökobilanz betrifft, tauscht man hier doch lediglich Pest mit Cholera. Ich bin noch äusserst misstrauisch was die E10-Produktion noch für Auswirkungen haben wird. Auch der nach Wunsch der Politiker explosionsartig steigende Bedarf muss ja irgendwie gedeckt werden. Da werden so einige für die Natur wertvolle Brachflächen demnächst verschwinden. Viel zielführender wäre es, den VERBRAUCH zu drosseln, in neue Technologien zu investieren, die vom Öl generell unabhängiger machen und sich weltweit (!) nach und nach durchsetzen. Es schwebt nunmal keine Glasglocke über D. Jedenfalls noch nicht.

Und was soll der Unfug mit den Strafzahlungen? Erst toleriert man jahrelang Preistreibereien und Absprachen und dann droht man den Konzernen wenn die Tanken nicht genug heilsbringenden Stoff verhökern? Das kann einfach nicht funktionieren, dafür ist der deutsche Bürger viel zu misstrauisch und das Auto sein liebstes Kind. Öko ja gern, aber bitte nicht bei mir. Da hat man von Seiten des Staates wohl nur von der Tapete bis zur Wand gedacht. Aber nun sind wir natürlich selbst daran schuld, dass die Inflation mit voller Wucht die Tankstellen erreicht hat.
MadMan
Ich werde das Zeug nicht tanken. Auch wenn mein Auto es wohl vertragen würde. Da nehm ich lieber die 1,52 € in kauf, die hier im Moment ein Liter Super kostet.

Mein Vater will irgendwo gelesen haben (wird vermutlich die Bild gewesen sein. grosses Grinsen ), dass das E10, welches im Moment verkauft wird, ein "Winterbenzin" wäre und irgendann im Mai/Juni dann wiederum anderes E10 aus der Säule läuft. Was da nun wirklich dran ist...kiene Ahnung.

Auf jeden Fall meinte man in meiner Werkstatt, dass das E10 Zeugs auch für Autos, dies es vertragen schädlich sein soll. Deswegen...tanke ich's nicht. Eher fahr ich Fahrrad.
MikeTNT
1,52 EUR/l? Habt ihr es gut.
Bei uns kostet E10 bereits 1,579 EUR/l und Super Plus 1,669 EUR/l. Normales Super (E5) wird nicht mehr angeboten.
Vor 3 Wochen kostete Super (E5) noch 1,439 EUR/l, während Super Plus bei 1,489/l lag. Leider muss ich spätestens am Wochenende tanken und habe jetzt schon Angst, dass die Preise noch weiter anziehen. Ich hoffe aber, dass der Sonntag immer noch der günstigste Tag zum Tanken ist.
Toller Nebeneffekt: Inzwischen habe ich mit einem Arbeitskollegen eine Fahrgemeinschaft gebildet. Somit spare ich im Monat fast eine ganze Tankfüllung.
Sprich: Trotz Mehrkosten fürs Benzin, konnte ich meine Ausgaben senken.
Es ist halt nur ein wenig nervig, wenn ich in der Mittagspause keine Auto zum Einkaufen habe oder umgekehrt, dass ich nach Feierabend zuerst den Kollegen nach Hause bringen muss, bevor ich Einkaufen gehe.

cu Mike

Nachtrag: Hier ist eine interessante Übersicht, wie es mit "Agrosprit" in anderen Ländern der Erde aussieht: http://www.spiegel.de/flash/flash-25434.html
Ich muss zugeben, dass ich etwas überrascht bin, dass wir mal nicht die Nase vorn haben, da ich davon ausging, dass wir Deutschen mal wieder zuerst die Versuchskaninchen spielen dürfen.
Batista
ich habe das glück in der nähe von Luxemburg zu wohnen.Am sonntag hab ich dort für 1.27 euro super getankt...egal was da noch kommt ich werde das uch in zukunft so machen und immer weiter ganz normales super oder super plus tanken...
clutzi
also mit dem e10 das es wintersprit ist schein zu stimmen, hab gerade nachrichten angemacht da hatten sie sowas gesagt, leider hab ich nicht alles mitbekommen.

1,51€/l is im moment hier bei uns das billigste und diesel 1,40€/l..
Interceptor

Zitat:

Original von wgs./w@Lly
...Haben uns ganz subtil durch die Angleichung des Preises für Normal Benzin an das neue Preisgefüge herangeführt, um es dann verschwinden zu lassen ...

Nein. Das lag daran, das zwar an der Zapfsäule "Benzin" stand, aber tatsächlich Kraftstoff 95ROZ E5 (ehm. Super) enthalten war. Benzin 91ROZ wurde nicht mehr produziert, und da manche meinten ihr Fahrzeug benötigt unbeding "Benzin" gab es noch den Zapfhahn mit der Kennung "Benzin".

Zitat:

Original von wgs./w@Lly
...Ich habe Anfang der Woche für den Liter Super 1,64 EUR bezahlt. Oder war es Super+? Keine Ahnung, war dunkel und es gab sonst keine Auswahl mehr.

Sofern nicht E10 daran gestanden hat, war es schlichtweg Kraftstoff mit 98ROZ E5, denn das alte Super 95ROZ E5 wird nicht mehr produziert.

Zitat:

Original von wgs./w@Lly
Ich verstehe auch nicht warum man jetzt an vielen Tankstellen entweder nur noch krass teuer vs. billiger aber ökologisch bedenklich zur Auswahl hat.

Eine Folge dessen, dass Super 95ROZ E5 nicht mehr hergestellt wird.

Zitat:

Original von wgs./w@Lly
Was ist mit den übrigen vorhandenen Vorratstanks? Alle in Luft aufgelöst oder wie?

Der restlich verbliebene Kraftstoff 95ROZ E5 wurde
a) an Tankstellen verbraucht, die noch kein E10 an den Säulen hatten und
b) teilweise noch an den Tankstellen in deren Tanks schlummert wo E10 (E10 bedeutet einen maximalen Anteil von 10% - kann also auch nur E5 sein) an der Säule ausgewiesen ist.
... und btw. ... Tankstellen die noch nicht umgerüstet wurden, haben derzeit meistens bereits Kraftstoff 98ROZ E5 im Tank - auch wenn an der Zapfsäule noch Super 95ROZ E5 darauf steht. Hieran verdienen die Mineralölkonzerne entsprechend weniger (weil E10 und das ausgewiesenen 95ROZ E5 preislich selbiges Preisniveau haben), deshalb ist Super/Super+ mit 98ROZ E5 derzeit im Verhältins etwas teurer.

Zitat:

Original von wgs./w@Lly
Und was soll der Unfug mit den Strafzahlungen? Erst toleriert man jahrelang Preistreibereien und Absprachen und dann droht man den Konzernen wenn die Tanken nicht genug heilsbringenden Stoff verhökern? Das kann einfach nicht funktionieren, dafür ist der deutsche Bürger viel zu misstrauisch und das Auto sein liebstes Kind.

a) Die Strafzahlung wird nicht von der dt. Regierung angedroht, sondern von der EU.
b) An hohen Kraftstoffpreisen verdient der Staat seeeehr gut mit. Deshalb werden die einen teufel tun und sich da einmischen. Nur wenn die Bevölkerung laut genug schreit, kommt mal wieder eine Pressemitteilung, dass die Regierung verdeckte Preisabsprachen untersucht. Das dient nur dazu um die Bevölkerung zu beruhigen - tatsächlich wird nichts untersucht.
-----

Nicht, dass Ihr jetzt denkt, ich bin ein Fan von E10 ... nein, das bin ich nicht, solange nicht mindestens 2 Dinge klar sind:
1.) Motorentechnische Verträglichkeit
2.) Sicherstellung, dass z.B. nicht noch mehr Regenwälder zugunsten eines Monokulturenanbaus zum Opfer fallen bzw. Sicherstellung, das die Ethanolproduktion zur Krafstoffverwendung wirklich nur aus klimatisch-/ökolgisch ausgewogenen Argrarüberschüssen (die nicht künstlich hochgepuscht wurden) stammen.
-----
Eines ist ganz sicher: die Weltbevölkerung wird wohl in Kürze die 7Mrd. überschreiten, vor noch etwas mehr als 100 Jahren war es "nur" 1Mrd. Weltbevölkerung. Es wird Zeit mit vorhanden Ressourcen besser zu wirtschaften.
MikeTNT
Zitat: "Super/Super+ mit 98ROZ E5"

Bist du sicher mit dieser E5-Aussage? Das wäre mir neu!
Super = E5 ist richtig (offiziell nur 95ROZ, aber es dürfte keiner etwas dagegen haben, wenn die Oktanzahl höher liegt)
Super Plus darf meines Wissens keine Beimischung enthalten und müsste "sauberen" Sprit mit 98ROZ oder mehr enthalten.
Grund: Es gibt Motoren, die Biosprit auch in geringer Dosis nicht vertragen. Bei solchen Fahrzeugen muss daher mindestens Super Plus getankt werden, weswegen die Angabe "Super/Super+ mit 98ROZ E5" nicht stimmen kann.

Vielleicht hast du Normalbenzin (91ROZ) mit Super verwechselt? Normalbenzin wurde schon vor längerer Zeit abgeschafft und könnte bereits E5 enthalten haben.

cu Mike


Edit: Google sagt: Du könntest doch recht haben. Irgendeine EU-Richtlinie besagt, dass Benzin bis zu 5% Ethanol (aber es ist keine Rede von Bioethanol, falls das einen Unterschied macht?!) beigemischt werden darf und trotzdem bleibt es Benzin. Demzufolge kann man nicht ausschließen, dass alle Sorten gepanscht werden. Weiß es zufällig jemand genau? Irgendwie fühle ich mich etwas verschaukelt...

Edit 2: Aus diesem Beitrag kann man entnehmen, dass 5% Ethanol enthalten sein darf, aber laut aktueller ADAC-Stichproben meist nichts beim Super Plus beigemischt wird: http://www.iwr.de/bio/archiv/11/03/0703.html
MadMan

Zitat:

Original von MikeTNT
1,52 EUR/l? Habt ihr es gut.
Bei uns kostet E10 bereits 1,579 EUR/l und Super Plus 1,669 EUR/l.



Das schwankt hier aber auch stündlich. Fahr ich in die Stadt und komme dabei an der Tanke vorbei sind's 1,52 €/l. Fahr ich 'ne Stunde später wieder nach Hause sind's 1,58 €/l. Es ist einfach nur nervtötend.

Tank ich hier für 1,52 €/l, krieg ich's in Hannover auf dem Messeschnellweg für 1,48 €/l. Man kann nur noch von Glück reden, wenn man günstig (was ist heute noch günstig?) tanken kann. Teufel

Ich fahr ca. 700km/Woche. Da machen sich die Preise doch bemerkbar. Trotzdem werde ich nicht E10 tanken.
Interceptor

Zitat:

Original von MikeTNT
Bist du sicher mit dieser E5-Aussage?

Ja, definitiv.
MikeTNT
Ich glaube dir inzwischen. Ich bin heute Morgen an einer ARAL-Tankstelle vorbeigekommen und dort stand auf den Tafeln "Super/Super+ E5".
Bei meiner Shell-Tankstelle wird man allerdings nicht schlau. Da heißt alles irgendwie anders (Shell + Fantasienamen), weswegen viele Leute ratlos vor der Zapfsäule stehen, weil sie nicht auf Anhieb erkennen können, welcher Sprit sich hinter welchem Pseudonym versteckt. Da in der mittleren Zapfe, wo ehemals Shell Power 95 oder so ähnlich draufstand, seit Anfang der Woche ein E10-Aufkleber draufprangert, vermute ich mal, dass ich jetzt zum Luxus Shell V-Power (100ROZ E5?) oder so greifen "muss". Hoffen wir mal, dass sich mein Tankwart mit den Shell-Kraftstoffen auskennt...

cu Mike
wgs./w@Lly
Ah, danke für die umfassende Aufklärung Interceptor! Auch wenn ich es nicht verstehe, warum sowas an den Tankstellen selbst nicht offener kommuniziert wird (und sogar falsch ausgewiesen wird...) sondern man sich derlei Infos erst mal ergoogeln muss.

Eben das was Mike da schildert: Man steht an der Zapfsäule und weiß nicht mehr, was man da eigentlich ins Auto pumpt. Und kann auch nicht nachvollziehen, warum man dann auch noch wie bei uns Preise um die 1,65 EUR/l dafür blechen soll, wenn doch eigentlich laut Etikett das rauskommen sollte, was man schon immer getankt hat.

(Speziell Shell war wohl massiv in der Kritik wegen überzogener Preise und dem Zwang, entweder E10 oder Turbinenkraftstoff tanken zu müssen. Habe die Info aber auch nur vom Hörensagen, da aus privaten Gründen im Moment kaum Zeit bzgl des Weltgeschehens auf dem Laufenden zu bleiben).

Mit deinem letzten Absatz gehe ich absolut konform, auch ich bin der Meinung dass wir uns mittelfristig nach Alternativen umsehen müssen. Aber man kann doch nicht einen Raubbau mit dem anderen einfach austauschen und mit dem Verbrauch einfach weiter machen wie bisher; das rächt sich irgendwann. Und das beziehe ich auf die Gesamtindustrie.

Stroh oder Holzspäne zB sind kein Abfall, sondern schon immer ein wichtiges Produkt u.a. für die landwirtschaftliche Tierhaltung, von der wir Menschen uns nunmal ernähren. Auch Holz-Heizungen sind immer mehr im Kommen. Deshalb befremdet es mich dass hier so sorglos propagiert wird, dass bislang überflüssiger "Müll" endlich für etwas sinnvolles verwertet werden könne und man dem Bürger vorgaukelt, er tue was Gutes. Macht man sich überhaupt Gedanken darüber, was der massiv erhöhte Verbrauch von Mais, Holz, Stroh und Zuckerrüben zur Ethanolproduktion für Auswirkungen (nicht nur) auf den Lebensmittelmarkt haben werden?
Interceptor

Zitat:

Original von MikeTNT
Shell V-Power (100ROZ E5?)


V-Power, Ultimate und wie auch die Bezeichnung für die Hochoktankrafstoffe im Einzelnen sind - sind E0 Kraftstoffe (ohne Ethanolanteile).
MikeTNT
Vielen Dank für die Aufklärung. Dann werden meine beiden Lieblinge demnächst mit V-Power betankt. Ich bin dann mal gespannt, ob ein Placebo-Effekt eintritt und ich dann das Gefühl habe, dass der Luxuskraftstoff jeden Cent wert ist. Zunge raus Teufel
Was für ein Chaos...

cu Mike
Die Linke Hand

Zitat:

Original von MikeTNT
... Ich bin dann mal gespannt, ob ein Placebo-Effekt eintritt und ich dann das Gefühl habe, dass der Luxuskraftstoff jeden Cent wert ist. Zunge raus Teufel
Was für ein Chaos...

cu Mike


:-D dann Viel Erfolg
MadMan
Bei uns wurde vorhin Super von 1,55 €/l auf 1,48 €/l runtergesetzt. Da hab ich doch mal zugeschlagen. Hab schon lange nicht mehr so ein Chaos an den Zapfsäulen erlebt. geschockt

Dann werde ich wohl demnächst auch V-Power tanken. Kostet ja im Moment nur 1,61 €/l bei uns. Teufel