Chefkoch
Original von yoda
Desto mehr frage ich mich, was passieren würde, wenn man Herrn Dr. Beckstein mal darüber aufklärt, daß die Erde keine Scheibe, sondern eine Kugel ist...
Hast du eigentlich nie gelernt, das man alte Leute nicht erschrecken soll?
Aber versuch das mal. Du glaubst ja nicht, wie schnell der dich der Ketzerei bezichtigt
[GoD]EVIL
Original von Chefkoch
Aber versuch das mal. Du glaubst ja nicht, wie schnell der dich der Ketzerei bezichtigt
yoda
... für alle, die es noch nicht mitbekommen haben:
Das Forum der PANO(D)RAMA-Redaktion ist seit einigen Tagen wieder geöffnet.
Zwar werden Antworten nicht sofort sichtbar, da sie erst vom Moderator freigegeben werden müssen - allerdings werden die Beiträge wieder freigeschaltet, selbst wenn sie "sehr kritisch" gehalten sind. Es gibt sogar eine Reaktion der Redaktion auf einen User-Beitrag auf Seite 8
Wer der PANO(D)RAMA-Redaktion also gerne seine Meinung über ihren Bericht zukommen lassen möchte, hat momentan wieder die Chance dazu.
Zum PANO(D)RAMA-Forum:
PANORAMA, Antwort zu den Einträgen zum Beitrag "Killerspiele im Internet" vom 22.02. 2007
stoppelhopser
... was mich jetzt aber stutzig macht ist eins, alle klagen den B.Weingarten an. aber hat er denn irgendwo ein statement abgegeben? Nein. Er schafft es sich zu verstecken. Ob seine Firma (vieleicht ja nur eine Wellblechhütte) selber vieleicht keinen netzanschluß hat und aihre seite über ein internet-cafe administriert??
Wäre ja auch eine erklärung für die monatelange recherche in der szene, wenn er solange warten muß um mal 5 min nen pc mit i-net zu bekommen....
sorry..... sprudelte mir grade so herraus.....
stobbele
wgs./w@Lly
...oha, und zockende Weiber kommen als Hexen auf den Scheiterhaufen

*flücht*
Stimmt stoppel, Pan Amp hält sich schon sehr bedeckt... man will ja seine Felle festhalten
yoda
Merkwürdigerweise finde ich den Bericht in der Frankfurter Rundschau nicht mehr... Vielleicht ist es noch zu früh für mich...
Das war der Link, zum Glück hatte ich den Text gesichert und auch anderweitig gepostet:
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/k...?em_cnt=1085016
Ich poste den kompletten Bericht mal - Vorletzter Absatz steht so eine Art Kommentar von Weingarten, hab es mal fett markiert:
Letzte Änderung am 01.03.2007 um 13:56:29 Uhr
Erscheinungsdatum 01.03.2007
"Wir sind keine Killer"
VON TORSTEN KLEINZ
Ballern, Blut und Mündungsfeuer (Rockstar Games)
Die "Call Of Duty Warrior" sind sauer. Auf der martialisch anmutenden Webseite des "Clans" von Computerspielern geht es in dieser Woche nicht um neue Spielversionen und Spieler-Treffen, sondern um den eigenen Ruf. Oben prangt ein Banner "Wir sind keine Killer". Unten diskutieren die Forenmitglieder über Briefe an Presse- und Rundfunkrat, diskutiert wird auch über rechtliche Schritte gegen die NDR-Redaktion.
Grund für die Aufregung ist ein Beitrag von vergangener Woche. Unter dem Titel Morden und Foltern als Freizeitspaß befasste sich die Hamburger Panorama-Redaktion gewohnt meinungsstark mit dem Phänomen "Killerspiele": Computerspiele mit expliziten Gewaltszenen. Gezeigt wurden virtuelle Soldaten, die auf Verwundete schossen, Spielfiguren, die harmlose Passanten mit Motorsägen attackierten und auch eine vermeintliche Vergewaltigungsszene. Die Botschaft der Redaktion war eindeutig: Die jetzige Rechtslage ist viel zu milde, Killerspiele müssen verboten werden.
Schlüsselszene: der Computerspieler Ingolf Wichmann am Computer. Schnitt: eine Computerspielszene: ganze Magazine werden auf Soldaten abgefeuert, die bereits am Boden liegen. Kopfschüsse. Blut. Wieder ein Schnitt: Der Mann vor dem Computer lacht.
Wichmann protestiert auf der Webseite gegen den Bericht: "Mein Lächeln in diesem Zusammenhang stimmt in keinster Weise mit den angrenzenden Szenen überein." Er will mit seinem Anwalt über rechtliche Schritte gegen den NDR beraten.
Nicht nur Wichmann ist empört: In der Redaktion gingen nach Ausstrahlung des Beitrags einige hundert Mails ein - zustimmend, aber oft auch kritisch. Im Internet-Forum des Fernseh-Magazins beschweren sich viele Spieler über den Beitrag: Die dort gezeigten Spiele seien schon längst verboten oder für den deutschen Markt eigens entschärft worden, der Bericht sei polemisch und verfälschend.
Die Gemeinde der Computerspieler ist in den vergangenen Jahren enorm gewachsen, viele haben die Ego-Shooter als Sportart entdeckt. In der Electronic Sports League sind mehr als 600 000 europäische Spieler organisiert. Sie sehen ihr Hobby durch die einseitige Berichterstattung über Killerspiele diffamiert. "Wir für unseren Teil sehen die Zeit dafür gekommen zu zeigen, dass wir weder Terroristen noch Kinderschänder, noch Nazis, Verbrecher, Vergewaltiger oder gar Schlimmeres sind", heißt es in einem Beschwerdebrief verschiedener Gruppen.
"Einige Aussagen wurden unzulässig verkürzt"
Nicht nur die Spieler haben Einwände gegen den Beitrag, auch Medienwissenschaftler melden Bedenken an. "Sicher gehört eine tendenziöse Berichterstattung zum Magazin-Journalismus dazu, aber einige Aussagen wurden unzulässig verkürzt", erklärt Rolf Nohr, Professor für Medienkultur an der Hochschule für Bildende Künste in Braunschweig. Er kennt die im Beitrag vorgestellten Spiele und versucht das Phänomen der Computerspiele wissenschaftlich zu erfassen. Im Panorama-Beitrag sieht er journalistische Spielregeln verletzt. "Man kann nicht einfach sagen, dass die Spieler bei Grand Theft Auto (GTA) Frauen für Punkte vergewaltigen würden".
Besonders dieser Vorwurf im Panorama-Bericht hatte zu Protesten geführt. Zwar war im vergangenen Jahr ein "Patch" (Mini-Programm) bekannt geworden, mit dem Spieler einige ungelenke Sex-Szenen in dem Spiel freischalten konnten. Doch von Vergewaltigungen wollten die Spieler gleichwohl nichts wissen. Die Panorama-Redaktion erklärt auf Nachfrage, dass sie im Internet Hinweise auf ein entsprechendes Programm gefunden habe, es aber vor Veröffentlichung des Beitrags nicht ausprobiert hatte.
Fast alle Spiele kann man mit so genannten Patch-Programmen verfremden. Mit solchen Variationen können sich Spieler "bessere" Waffen besorgen, sie können aber auch die komplette Spielgrafik und den Spielablauf umkrempeln. Die Spiele-Hersteller können solche Modifikationen in der Regel nicht verhindern.
Die Redaktion von Panorama fühlt sich falsch verstanden. "Wir haben im Text deutlich darauf hingewiesen, dass die offizielle Handelsvariante diese Szenen nicht enthält, sondern, dass die gezeigte Spielvariante nur illegal über das Internet mit Sex-Szenen erweitert werden kann", erklärt Panorama-Autor Thomas Berndt auf Anfrage der Frankfurter Rundschau.
"Panorama" wollte sich mit der Verbots-Debatte befassen
Den Vorwurf, der unzulässigen Verkürzung weist Berndt zurück: "In unserem Beitrag geht es nicht darum, generell Computerspiele zu verbieten oder wissenschaftlich die Wirkung derartiger Spiele zu diskutieren." Vielmehr habe man sich mit der politischen Verbotsdebatte beschäftigt. Dies allerdings eindeutig: Im Beitrag kamen neben zwei sichtlich überforderten Online-Spielern nur explizite Unterstützer eines weitgehenden Verbots zu Wort, Spieleforscher oder gar Vertreter der Spielebranche blieben außen vor.
Die Spiele-Produzenten wollen sich die einseitige Berichterstattung nicht bieten lassen. "Der Bericht strotzt vor falschen Tatsachenbehauptungen", erklärt Claas Oehler, Justiziar des Bundesverbands der Entwickler von Computerspielen. Der Verband will jetzt mit den Verantwortlichen des Senders sprechen - auch rechtliche Schritte der Spielefirmen sind noch nicht ausgeschlossen.
In der Kritik steht auch Bert Weingarten, der von Panorama interviewt worden war und brutales Bildmaterial für den Beitrag geliefert hatte: Der Vorstand der Hamburger Pan Amp wehrt sich gegen Vorwürfe aus der Gamer-Szene. "Die von uns gelieferten Filme sind nicht manipuliert oder verfälscht. Diese Szenen spielen sich tagtäglich im Internet ab." Seine Firma, die unter anderem einen "Egoshooter-Filter" vertreibt, habe sich in den vergangenen Jahren fortlaufend mit dem Thema Killerspiele beschäftigt.
Im Auftrag des NDR hat das Unternehmen untersucht, welche Spiele wie oft von welchen Clans in Europa gespielt worden seien. Von Pan Amp stammt auch ein Teil des von Panorama gezeigten Video-Materials. Die Darstellung der Panorama-Redaktion will sich Weingarten aber nicht zu eigen machen: "Wir haben nur eine empirische Untersuchung durchgeführt," sagt er im Gespräch mit der Frankfurter Rundschau. Die Interpretation sei Sache der Redaktion gewesen.
In der Präsentation der Gewaltszenen sieht Medienwissenschaftler Nohr womöglich einen Schuss ins eigene Kontor: "Wenn Panorama diese Spiele zeigt, ist das für Jugendliche eine wertvolle Information." Sie könnten sich durch den Beitrag ermutigt fühlen, die im Fernsehen gezeigten brutalen Szenen nachzuspielen. Ob Spielwillige diese Information aber wirklich benötigen, ist fraglich.
stoppelhopser
zitat:
Von Pan Amp stammt auch ein Teil des von Panorama gezeigten Video-Materials. Die Darstellung der Panorama-Redaktion will sich Weingarten aber nicht zu eigen machen: "Wir haben nur eine empirische Untersuchung durchgeführt," sagt er im Gespräch mit der Frankfurter Rundschau. Die Interpretation sei Sache der Redaktion gewesen.
welcher teil stammt von PAN AMP??? offene frage!!
"Die interpretation sei Sache der Redaktion".... ja ne is klar.... also sehe ich das nicht als interview an was der experte da gemacht hat??? ist also die aussage des Spielers ".....mit viel blut macht das mehr spass" (oder so ähnlich) auch eine interpretation der redaktion? vieleicht ist der spieler ja auch nicht des zockens wegen gefragt worden, sondern in wirklichkeit ein Kopfschlächter aus dem Schlachthof???? ich verstehe die welt nicht mehr. Tatsächlich ist ein Bericht zusammen gesch*** worden der nicht anderes ist als eine verleumdung der masse der Spieler. Sich jetzt aus allem rauszureden ist FEIGE.... man sollte zu seinem wort stehen.....!!!!
Der bericht den du da gepostet hast ist mal einer der wenigen die es mal Objektiv versuchen und es meines erachtens auch geschaft haben. Danke dir yoda
so, ich muß mal den puls wieder runter bekommen
Et Stöppelchen
stoppelhopser
.... hab da mal vom GAME-Verband ne klasse rede gefunden, die uns eigendlich genau aus der seele redet und zufällig vor einem Jahr gehalten wurde
http://www.game-bundesverband.de/reloade...illerspiele.pdf
irgendwie lustig, wie sich das ganze wiederholt, die debatte meine ich.
et stöbbelche
voodoo69
geile rede! bringts auf den punkt der mann!
*unterschreib!*
MikeTNT
Auf Discovery Channel läuft gerade (21:10 - 22:05 Uhr): "Von PacMan bis Cyberspace - Die ultimative Geschichte des Videospiels"
Streamt es zufällig jemand mit? Der Bericht ist zwar aus amerikanischer Sicht (und etwas übertrieben auf Deutsch synchronisiert), aber dennoch nicht schlecht.
Wiederholung am 17.03.2007 von 7:30 - 8:25 Uhr
cu Mike
yoda
Gestern erreichte uns die
Antwort des
Intendanten des NDR,
Herrn Jobst Plog in Form eines 8 Seiten langen Briefes.
Seite 1 -
Seite 2 -
Seite 3 -
Seite 4
Seite 5 -
Seite 6 -
Seite 7 -
Seite 8
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Viel zu lesen, ich weiß - hab es mittlerweile mehrfach gelesen und teilweise kann ich immer noch nur mit dem Kopf schütteln...
Aber daß ich mir verar***t vorkomme, brauch ich wohl nicht groß erwähnen...
yoda
Killerspiele sind out, nu geht´s auf die Rennspiele los...?
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/24/24880/1.html
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Mal sehen, wann Beckstein und Schünemann drauf anspringen und ab wann Weingarten einen "Rennspiel-Filter" im Angebot hat...
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Und bitte, verbietet endlich Super Mario! Das spielt verharmlost die Gewalt an Schildkröten, wer kann das noch verantworten...
F!nger$
hab gerade die antwort-brief von NDR gelesen.
wie es aussieht war der panorama bericht ja offensichtlich völlig objektiv! [/irony off]
*kopfschüttel*
stoppelhopser
...... ich bin nur ein mündiger bürger und kein allwissender gelehrter.....
ich sehe deutschland momentan so, Politik-> Steuermänner, bürger ->ruderer..... aber so langsam gehen den steuermännern die ruderer aus... was will man dann noch steuern????
@Panorama: Endschuldigung das ich euch falsch verstanden habe, ich bin doch der deutschen sprache nicht mächtig. ich kann nur ballern, ballern, ballern... bin virtuell vernetzt, lasse für mich denken und mich von gelehrten lenken, da die wissen was gut für mich ist. Am Panorama wurde uns hohlköpfigen Killerspielern endlich gezeigt, das wir von unserer umwelt nichts mehr mitbekommen und es nicht anders verdient haben als diese [ platzhalter] die unser Geld aus dem fenster werfen, das wir zwangweise als GEZ-Gebühren zahlen. Daran können wir unterbemittelten User endlich sehen, das wir es doch nicht wert sind, das man sich mit uns überhaupt mal an einen Tisch setzt um Themen die Ihr, oh ihr gelehrtes Volk, in die welt setzt, unwahrheiten unkommentiert lasst oder verdreht, mal objektiv zu besprechen.
sorry....musste sein......
@webmaster..... ich hab kein prob damit, daß dieser threat gelöscht wird oder mit schwarzen balken versehen wird... gg
Gruß
Stoppelhopser
alias Klaus Kazmierski, unmündiger, unwürdiger bewohner des landes NRW
Ulixes
Wirklich enttäuschend, aber es war zu erwarten, daß die gemachten Sprüche einfach nur vertieft werden.
Hier mal eine kleine Info zum viel zitierten Prof. Pfeiffer:
Golem
Seite 5, unterster Absatz: "In der Tat ist der Beitrag Meinungsfreudig"...
Wenn ich das richtig verstehe, steht der Herr Intendant dazu das der Beitrag eine einseitige Position widerspiegelt, oder interpretiere ich das falsch?
Der Rundfunkrat des NDR hatte folgendes geschrieben:
Sollte die Antwort des Intendanten Sie nicht zufrieden stellen, können Sie sich erneut an den Rundfunkrat wenden, der sich dann mit Ihrer Beschwerde befassen wird.
Von diesem Recht sollte man Gebrauch machen, denke ich.
Sogar in der Rechtfertigung beruft sich der Intendant nur auf Personen (Prof. Pfeiffer), die wohl ein persönliches Interesse an entsprechenden Verboten zu haben scheinen.
stoppelhopser
..... warum werden wir nur so für dumm verkauft.....
@ulixes
ich glaube nicht, daß ein erneutes schreiben an den Rundfunkrat etwas bringen wird. Man kann das auch als ins lächerlich gezogen zote. frei dem motto "mach doch...wirst schon sehen was du davon hast".
Der Rundfunkrat weist wieder alles von sich, beruft sich auf ihre nichtzuständigkeit und der reigen geht von vorne los.
Ich sehe das Antwortschreiben leider so, das wir keine lobby haben und unser anliegen nicht ernst genommen wird. Man wird uns weiter beleidigen, verunglimpfen und verleumden.
.....so ist das in "good old germany". Man beißt in die HAnd die einen füttert ohne angst zurückgebissen zu werden.
gruß
Stoppelhopser
yoda
Eine Bitte auf die Schnelle:
Ich verstehe, daß viele sauer und aufgebracht sind, mir geht´s nicht anders (z. B. werde ich in den Briefen ja persönlich angesprochen, stellvertretend für euch alle). Und man kann auch sagen, daß man sich verar***t vorkommt - aber mit Beleidigungen bestimmter Personen erreichen wir nix, dann haben die letztlich das erreicht, was man von uns eigentlich erwartet hat... Und diese Genugtuung dürfen wir ihnen nicht gönnen.
stoppelhopser
.... asche auf mein haupt..... hab mich hinreißen lassen....
Hast völlig recht...... ich ändere meinen threat diesbezüglich.....
(was ich soeben getan habe)
gruß
Stoppel