 Minderjährige in Clans |
Allyunregistriert
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Original von McKinley
Den MIK wollte ich net beleidigen.
Ich mein halt die die ihren namen während dem spiel tausendmal umbenennen per tastendruck und ihre animationen immer laufen lassen.
Es gibt ja auch vernünftige kleine kinder. die spielen dann ganz normal. da hab ich dann auch keine probleme.
Aber mir ist des wie schon gesagt egal.
das war doch nur spass, weil kik unser skriptkiddie auch immer binds benutzt und so. war wirklich nur als witz gemeint. ausserdem ist mik schon über 20 
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Original von Ally
Original von McKinley
Also die wo unter 18 sind sind meistens die, die dumme Namen ham, ständig dumme Sprüche ablassen, immer blöde Binds ham und meistens die gemeinsten ausdrücke bringen.
Hab schon oft mit welchen gespielt und da gabs welche mit denen hab ich mich ziemlich gut verstanden und andere mit denen hab ich mir richtige wortgefechte geleistet. Mich persönlich störts eigentlich nicht ob da jetzt ein 15 jähriger spielt, solange er mir net den spaß am spiel verdierbt.
wieso beleidigst du unseren mik? 
(ist nur spass) 
Komm Du mir mal nach Hause, heut gibts kein Abendessen mehr.... 
Naja, da ist wieder die Frage wo fängt der Handlungsbedarf an und wie es aus der Email hervorgeht, kann man davon ausgehen, das Besitzer des Spiels die Volljährigkeit erlangt haben. Ich weiß ich weiß, kann man nicht, aber das ist die "offizielle" Aussage, Handlungsbedarf ist erst dann entstanden, wenn sich einer als minderjährig "outet". Klar das in diesem Fall die Unterstützung entzogen werden muss, zumindest von gesetzgeber Seiten.
Aber mal ehrlich, es gibt 16jährige die haben mehr Krips in der Hirse als manch ein 28jähriger.
Aber wie Ally schon sagte, dieses Diskussion hatten wir schon mal und führt zu keinem Ergebnis. So lange das Internet Annonym ist, wirds auch nie ne Möglichkeit geben den versauten Job der Eltern nachzuholen.
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COD², spiel mir das Lied der Bugs
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Snoopy
Sweet Heard´s Liebling
Dabei seit: 22.01.2004
Beiträge: 1.258
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das "prob" an der sache ist ja auch folgendes, das ganze "gesetzt" gilt ja "nur" für deutschland!
in österreich, schweiz oder über den großen teich im amiland ist das game halt schon ab 16, und wenn wir nu mal ehrlich sind, wenn ein 15 jähriger sich nen game hohlt was frei ab 16 ist...frei nach dem motto...WAYNE.
und wie will man das als clan etc. kontrolieren?
bei clanantritt perso kopie oder was?
also alles net so einfach.
aber so läufst halt auch hier ab, guck dir doch mal die verkäufer an, als ob die immer nach dem alter fragen, hauptsachen verkaufen.
ob ich die sache für gut halte...bin da geteilter meinung, einerseits denke ich sofern das kiddy "alt" genug ist (also vom kopf her gesehen) und kann zwischen internet bzw. game und real life unterscheiden null prob, aber sonst... 
(was halt wieder die problematik des aufpassens und so mit sich bringt...)
letztenendes müßen es die eltern regeln, ob ihr nachwuchs so was hat und ob er sowas darf.
i.d.s.
snoopy
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-Iw@n-
Milupa-Fan
Dabei seit: 25.01.2006
Beiträge: 600
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ich wollte eigentlich keine unsinnige Diskussion, ob nur Kiddies Coulournamescripts nutzen oder nicht, sondern lediglich mal eine Info da lassen
wir spielen auch 2 Spiele: eins ab 16, eins ab 18 und wenn einer joinen möchte, der keine 18 ist und dann im Squad ab 18 spielen will -> no way
bis heute habe ich auch noch von keinem Clan gehört, das er wegen Minderjähriger verklagt oder abgemahnt worden ist, aber mal ehrlich:
- Clans müssen ihren Namen aufgeben, weil er auch ein Markenzeichen ist
- Clans wurde der Server gekündigt, weil NoCD-Cracks verwendet wurden
- Forenbetreiber werden für die Posts ihrer Mitglieder abgemahnt oder verklagt
- die Zukunft: Clans werden für die Aufnahme Minderjähriger verklagt...
noch ist es eine Grauzone und wo kein Kläger, da kein Richter, aber sobald jemand rausgefunden hat, das sich auch damit vielleicht Geld machen lässt (die Staatskasse ist hoch verschuldet), werden auch diese Klagewellen über das Internet rollen
PS: krass ist, das die Omi auf bis zu 50.000€ Bußgeld verklagt werden kann, wenn sie ihrem Neffen (unter 1
COD² schenkt...
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von -Iw@n-: 06.04.2006 19:24.
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yoda 
Böser Admin
Dabei seit: 21.01.2004
Beiträge: 12.269
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Diese Debatte hatten wir schon mal und es hat nichts gebracht...
Es ist zumindest mal gut, eine solche "offizielle" Aussage zu haben, aber wirklich was bringen tut es nicht, außer vielleicht irgendwelche Leute, die Langeweile haben auf dumme Gedanken zu bringen...
Ich sag dazu jetzt nichts, werd später mal meine Statements dazu raussuchen und die hier zitieren...
Und was das Belangen wegen Wissen des Alters angeht: In Australien z. B. ist CoD ab 15 - ich hab mich bereits mit jemandem un dem Alter und Australien unterhalten - hätte ich ihn nun kicken sollen oder nicht?
Diese Diskussion bringt nicht wirklich was.... Aber wie gesagt, später mehr dazu...
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Ich sag es jetzt noch mal für alle:
Zum einen kann man nichts auf die Altersangaben hier geben, selbst mein Geburtstag ist falsch eingetragen (zumindest vom Jahrgang her).
Zum anderen will ich hier KEINE Altersangaben sehen...!
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"Fürs Internet sollte das Baumhaus-Prinzip gelten:
Wer zu alt ist, um ohne Hilfe reinzukommen, soll uns darin auch keine Vorschriften machen."
Diskutiere nie mit einem Idioten - zuerst zwingt er Dich auf sein Niveau herab und dann schlägt er Dich mit Erfahrung...
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-Iw@n-
Milupa-Fan
Dabei seit: 25.01.2006
Beiträge: 600
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die Kernauskunft war:
stellt man jemanden ein Spiel zur Verfügung, der/die es nicht haben oder benützen dürfte, dann macht man sich strafbar
die Kontrolle des Alters ist relativ einfach:
- wenn jemand die CD hat, wird er/sie wohl auch alt genug sein, um sie besitzen und benutzen zu dürfen
hat man aber jemanden in seinem Clan, der ein Spiel noch gar nicht spielen dürfte, welches er/sie aber im Clan zockt, dann macht der Clan sich strafbar, wenn der Clan denn davon weiss
es gibt also genug Grauzonen, wie z.B. die genaue Alterskontrolle, ob jemand im Ausland wohnt, etc.
ich glaube aber nicht, das wenn ich als 15jähriger deutscher Staatsangehöriger mir in Australien ein Spiel kaufe, welches dort ab 15 ist, das das dann in Deutschland ok wäre, wenn das Spiel hier ab 18 ist
in Deutschland gilt deutsches Recht, auch für Importe
aber wie schon mal gesagt:
eine Diskussion darüber bringt nichts und war von mir auch nicht angedacht
es sollte lediglich eine Information sein und was passieren könnte
aber: wo kein Kläger, da kein Richter
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yoda
Böser Admin
Dabei seit: 21.01.2004
Beiträge: 12.269
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Durch den Streß der letzten Tage kam ich leider nicht dazu, mich um alles hier zu kümmern, werde versuchen jetzt mal ein wenig "nachzuarbeiten"...
Wie versprochen also mal ein paar Zitate aus einem anderen Thema:
Zitat 1:
Nicht wir hier sind diejenigen, die gegen das Gesetz verstoßen.
Es sind die Eltern, die ihre Aufsichts- und Fürsorgepflicht verletzen und es sind die Verkäufer und alle, die allen U18-Jahrigen (im folgenden nur noch U18 genannt) zugänglich machen.
Aber wir verkaufen das Spiel nicht, wir stellen es nicht zum Download zur Verfügung und wir verleihen es auch nicht oder bieten es sonst in irgendeiner Art und Weise an.
Wenn hier jemand sein Alter nennt, haben wir keine Möglichkeit, das zu überprüfen – weder bei über 18-Jährigen, noch bei U18... Wir sind nicht dazu verpflichtet, eine Alterkontrolle durchzuführen. Und U18 ist es nicht verboten, über ein Spiel zu reden, dass keine Altersfreigabe hat. In Deutschland herrscht immer noch Meinungsfreiheit und die ist unabhängig vom Alter.
Die einzigen Seiten, die dazu verpflichtet sind, das Alter zu überprüfen, sind Porno-Seiten (und ich glaube Shops) – und ich denke mal, da zählen wir definitiv nicht dazu.
Und auch auf dem Gameserver haben wir keine Möglichkeit, das Alter hieb- und stichfest zu prüfen und ich gebe auch nicht auf alles etwas, das auf dem Server gesagt wird und ich bekomme auch nicht immer alles mit – und ich werde auch nicht anfangen, jeden Tag die Log-Datei zu prüfen.
Mag sein, dass U18 das Spiel haben und ja, das mag auch falsch sein. Und mag falsch sein, dass sie dadurch auf unsere Seite stoßen.
Aber sehen wir es mal von einer anderen Seite:
Wie oft haben wir nun schon gehört, dass unser Forum hier eins der gepflegtesten und nettesten in der CoD-Community ist? Daß hier ein netter und ordentlicher Umgangston und ein an sich freundliches Miteinander herrscht? Darf ich in diesem Zusammenhang mal an andere Foren und Server erinnern, in denen und auf denen sonst was abgeht? Sind selbst schon Opfer wüstester Beschimpfungen und Beleidigungen geworden... Und wenn ich sehe, wie die Leute in manchem Foren miteinander umspringen, sich beschimpfen und niedermachen und rumflamen. Wo man als erstes mal beigebracht bekommt, dass man sich gefälligst anzuschnauzen und anzumachen hat, bevor man spielt?
Ist es dann nicht besser, wenn U18, die dieses Spiel schon haben, obwohl sie es nicht sollten – daß sie dann in einer sauberen und gepflegten Community unterwegs sind und mit Leuten zu tun haben, bei denen sie sehen und lernen, wie es eigentlich zugehen sollte? Haben wir dann nicht einen positiven Einfluss? Oder ist es besser sie wegzuschicken und zu riskieren, dass sie doch noch auf einer dieser angesprochenen Seiten landen?
Wenn wir jemanden, der U18 ist bitten, das Spiel wegzulegen, etwas anderes zu spielen, dass für das Alter auch freigegeben ist – mal ganz ernsthaft – wer tut das schon? Das kratzt doch ehrlich gesagt niemanden und ändert auch nichts daran, dass U18 das auch weiterhin spielen.
Sperren wir einen Account, bringt das auch nicht, nach der nächsten Neuanmeldung wird dann halt einfach nix mehr zum Alter gesagt...
Außerdem, und das sollte man auch nicht vergessen, gilt diese Altersfreigabe nur für Deutschland - in anderen Ländern ist das Spiel beispielsweise ab 15 freigegeben...
Wie gesagt – grundsätzlich hast Du ja recht – aber etwas dran ändern werden wir auch in Zukunft nicht...
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Zitat 2:
CoD und UO und CoD2 sind nicht verboten, sie haben keine Jugendfreigabe. So ein Verbot kommt, wenn es zu krass ist, übertriebene Gewaltdarstellung, Nazi-Symbole und Verherrlichung.
Und ich denke, wir unternehmen insofern was, daß wir hier mit gutem Beispiel voran gehen.
Ok, bringen wir es auf den Punkt:
Es gibt keine gesetzliche Grundlage, daß wir verpflichtet sind oder das Recht haben, die User hier nach dem Alter zu fragen und einen Altersnachweis z. B. per Perso-Prüfung anzufordern - das fällt in den Bereich "Datenschutz" und da darf man nicht so einfach nach fragen.
Es gibt keine gesetzliche Grundlage, die uns vorschreibt, die Seite für U18 dicht zu machen.
Ich unternehme nichts - ok, wenn ein "gutes Beispiel im Umgang auf dem Server und im Forum" = NICHTS ist, ok, dann tue ich nichts. Aber auch hier nochmal der Hinweis, daß ich die Seite nicht alleine betreibhe, aber ok, schiebt mir die "Verantwortung" alleine in die Schuhe.
Mit "yoda unternimmt nichts" verbinde ich die Forderung U18 vom Server zu kicken und Accounts zu sperren.
Was wollt ihr?
Soll ich jemanden vom Server schmeissen, weil U18?
Was bringt es? NICHTS - die gehen auf den nächsten Server und machen weiter und kriegen da vielleicht noch schlechten Umgang beigebracht. Und bei wie vielen wissen wir das Alter nicht?
Ich kann mich nur an einen erinnern, der sagte, er sei 15 - soll ich ihn bannen? Was bringt es?
Der andere, der ebenfalls 15 war, war aus Australien - da ist CoD z. B. ab 15 freigegeben - hm, hat er nu das Recht auf einem Server zu spielen oder nicht?
Soll ich Usern im Forum, die ihr Alter preisgeben den Account sperren?
Was bringt es? Entweder gehen sie dann in ein anderes Forum, wo ein anderer Ton herrscht und andere Beispiele gegeben werden oder sie melden sich erneut mit anderem Namen an - und sagen diesmal nichts über ihr Alter - also, was bringt es? Es wird keine konforme Altersprüfung durchgeführt, siehe oben zum Thema "rechtliche Grundlage"...
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Zitat 3:
Ich habe bereits mehrfach gesagt, daß ich das nicht toll finde, denke nicht, daß sich hier jemand anhören muss, wir würden das Ganze unterstützen und fördern... Wir rufen nicht U18 dazu auf, sich das Spiel zu kaufen oder bei uns ins Forum zu kommen oder bei uns zu Zocken... Und wir können auch nicht dafür sorgen, daß nur Deutsche Spieler über18 auf unsere Server kommen, da gibt es noch nicht mal irgendwelche technischen Möglichkeiten für außer anzufangen mit Passwort-Schutz und User-Prüfung - aber da sind wir dann wieder beim Thema "Datenschutz und rechtliche Grundlage" - einfach zu sagen "Passwort nur an Leute, die wir kennen" ist auch einfach - wen kennen wir wirklich? Mal ganz ehrlich - selbst MIK, der Doc oder Du selbst könnt hier ein falsches Alter angeben... Selbst meine Altersangaben im Profil stimmen nicht, weil ich nicht verpflichtet bin, die hier wahrheitsgemäß anzugeben...
Allerdings erwartest Du, daß hier krasser gegen vorgegangen wird, indem eben Leute gekickt werden oder Accounts gesperrt werden und wo soll da der Sinn liegen? Das schreckt in keinster Weise ab.
Und mag sein, daß ich am präsentesten von allen OL´s und von den Seitenbetreibern her hier auftrete - das heisst aber noch lange nicht, daß ich hier machen kann und werde, was ich will oder was sonst wer will. Und ich bin auch kein Leader, NIEMAND "führt" die OLs an, auch das ist etwas, das uns ausmacht. Und wir haben auch keine U18 im Team (zumindest so viel ich das weiß), von daher brauchen wir uns da keinerlei Gedanken zu machen.
Und ich muss mir bestimmt auch nicht vorwerfen lassen, ich würde sauer oder sonst wie auf die Meinung anderer reagieren oder nicht auf andere Meinungen hören - wenn das der Fall wäre, würde ich mich nicht immer wieder mit einer Geduld auf Diskussionen einlassen und dann würde ich viele Sachen einfach machen wie ich meine und mir keinen einzigen Gedanken darüber machen, was andere meinen. Denke mal, daß gerade das manch einem hier zu Gute kommt... Allerdings lass ich mir auch keine Entscheidungen aufzwingen und ich werde auch zukünftig versuchen, mit Bedacht an manche Sachen ranzugehen. Und bei Sachen, die ich nicht alleine entscheide, werd ich mich auch nicht dazu drängen lassen, einfach alleine die Entscheidung zu treffen - denn ich muss dann den anderen gegenüber dafür gerade stehen, da fragt dann auch keiner danach, wie ich das zu bewerkstelligen habe.
Daß das Ganze nicht so dolle ist steht außer Frage, aber momentan sollten wir einfach alle vorsichtig damit umgehen, nichts zu erzwingen versuchen und mal abwarten, ob nicht vielleicht durch dieses „Killerspiele“-Gesetz was an Änderungen kommt.
Sollte es dazu führen, daß Seiten wie unsere dann auch noch zusätzliche Vorkehrungen treffen müssen, etwa durch Perso-Kontrolle, dann rechnet damit, dass WIR die Seite plätten und dichtmachen – denn dann kommen Kosten auf uns zu, die für ein Freizeit-Projekt nicht mehr tragbar wären und es wäre ein erheblicher administrativer Aufwand, das ganze einzurichten und zu pflegen...
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Denke mal, auch wenn nicht alles hundertprozentig in einem Zusammenhang steht jetzt, dürfte es klar sein, was gemeint ist... Und mehr will ich dazu auch nicht mehr sagen müssen...
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"Fürs Internet sollte das Baumhaus-Prinzip gelten:
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-Iw@n-
Milupa-Fan
Dabei seit: 25.01.2006
Beiträge: 600
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niemand wirft hier irgendjemandem irgendwas vor und keiner will, das jetzt hier Alterskontrollen eingeführt werden müssen oder das Leute vom Server geschmissen werden, weil sie nicht Ü18 sind
ich hab in dem Zusammenhang letztens mal mit nem ehemaligem Schulkameraden gesprochen, der in einer Anwaltskanzlei arbeitet
der hat mal seine Chefs auf das Thema angesprochen und dabei kam heraus, das man schon dafür haftbar gemacht werden könnte, wenn man z.B. im Clan jemanden hat, der U18 ist, aber CoD² spielt
daraus könnte man eine Beihilfe zu einer Straftat machen, aber das Problem dabei ist, das man es nicht wirklich beweisen kann (zum Glück)
die Klage würde aus Mangel an Beweisen scheitern - in dubio pro reo
ich habe die Information weitergegeben und was jeder einzelne draus macht, ist seine Sache
daher bin dafür, das Thema jetzt zu closen...
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