 Diskussion: Beschwerde beim Deutschen Presserat, Rundfunkrat NDR & bei der ARD  |
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Kann mich da Ulixes uneingeschränkt anschliessen. Er sagt all das kurz, knapp und präzise was ich ebenfalls schreiben würde.
...fühle mich fast schon ein wenig diskriminiert weil zockende Frauen so gar keine Beachtung finden in der Medienwelt... dabei tragen wir schlimmen Weiber ja zur Verrohung der Gesellschaft bei 
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"Mögest du in interessanten Zeiten leben"
Rincewind, Zaubberer
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Snoopy
Sweet Heard´s Liebling
Dabei seit: 22.01.2004
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dann geb ich auch ein wenig von meinem senf dazu 
das solche beiträge kommen, daran müßten wir uns eigentlich schon dran gewöhnt haben, oder? 
der erste bericht in dieser art wo wir zocker so angegangen wurden, lößte nur eine kurze und kleine welle von uns zockern aus, was jetzt allerdings so durch den beitrag alles ins rollen gekommen ist find ich gut, auch wenns ne heidenarbeit für einige leuts ist.
ist mal wieder ne arbeit die man nicht wirklich "belohnen" kann.
aber nun zu meinen persönlichen dingen.
ich zocke diese "killerspiele" nun schon seit jahren, damals noch auf konosle und nun seit den letzten 9 jahren auf dem PC und ich hatte zu keiner zeit das gefühl ich müßte mit der rechten erhobenen hand durch deutschland laufen und irgendwelche parolen grölen, noch hatte ich das gefühl ich müßte mir ne knarre besorgen und mal kurz amok laufen.
ich arbeite nun seit knapp 7 jahren in einem betrieb wo eine "andere" denkweise und sicht der dinge vollzogen wird.
ist halt ne arbeitsstelle wo viele antros (anthroposophie) sind...
wenn ich dann meinem chefchen erzähle: "Chefchen, ich brauch frei, weil ne LAN party ansteht!" dann guckt der zwar ein wenig "genervt", weil er auch bis vor einiger zeit nicht wirklich wußte was mir daran so liegt.
erst als ich ihm mal sagte, das es mir nicht ums "abballern" von den "menschlichen avataren" (was für ein beriff...
) geht, sondern mehr auf das zusammen sein einige leuts die ich sonst nicht so oft sehe, um das miteinander spielen, begann er es ein wenig zu verstehen.
und zum thema killerspiele...wieso wurde da nicht "Need 4 Speed - Most Wanted" erwähnt???
ist ab 12 jahren eingestuft, da fährt man mit ner "gepimpten" karre rum, man muß durch radrafallen fahren und das so schnell wie es nur geht.
man rammt polizeiwagen, durchbricht straßensperren und was weiss ich noch net alles...und fahre ich oder ander deswegen so auto???
und wenns schon um "killerspiele"geht, warum fällt das nicht drunten, aber sry, wenn ich mit nem aufgemotzten Renault Clio durch eine Straßensperre der Polizei düse, sowie in dem game, HALLO!!!? als ob da keiner bei draufgehen würde!
ok, es gibt keine "menschlichen avatare" in dem game, aber wenn die angeblichen "profis" der szene genau wären, müßten sie auch dieses game mit in ihre schwarze liste nehmen, weil es ja zu diesem verhalten des "Amokfahrens" einlädt....*ironie*
in diesem sinne
snoopy
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Interceptor
... sehr viel alleine
Dabei seit: 27.12.2005
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Original von Kellerkind
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Wolfsjagd und Killerspiele-Hatz
Stern Blog - Gunnar Lott | 23. Februar 2007 17:12 Uhr
Die Politik gibt sich derzeit Mühe, das Thema »Killerspiele« mit ihren Mitteln halbwegs objektiv angzugehen, das ist zu loben. Gegen Journalisten allerdings scheint kein Kraut gewachsen. Letztes Beispiel: das ARD-Magazin Panorama.
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yoda 
Böser Admin
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Beiträge: 12.269
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Statement der Redaktion des NDR
Wieder gibt es eine Reaktion des Senders NDR auf die Gegendarstellung des CoDW Clans auf die Sendung Panorama vom 22.02.2007.
http://cod.esgnserver2.de/?w=articles&action=detail&id=9&t=1
Sehr geehrte Zuschauer/in,
da wir zu unserem Beitrag „Killerspiele im Internet“ eine Vielzahl von e-mails bekommen haben, können wir leider nicht jede einzelne Anfrage persönlich beantworten. Wir möchten versuchen, die wichtigsten Fragen, Anregungen oder Kritikpunkte in dieser Antwort-Mail zu berücksichtigen.
1. In unserem Beitrag geht es nicht darum, generell Computerspiele zu verunglimpfen oder ein generelles Verbot zu fordern. Es geht um die politische Verbotsdebatte sog. Killerspiele, die die „Jagd und das Töten von Menschen oder menschähnlichen Avataren in besonders brutaler Form“ zum Inhalt haben.
2. In unserem Beitrag wurde auch über „Call of Duty“ berichtet. Wir haben im Text sehr deutlich gemacht, dass es sich dabei um die „Internet-Version“ handelt, in der sog. Clans gegeneinander antreten können. Auch die von uns befragten Spieler haben dabei geschildert, dass in dieser Online-Variante Rollen wie „Nazis, Amerikaner oder Russen“ gespielt werden können. In einem der von uns gezeigten Internet-Mitschnitte haben Amerikaner gegen Deutsche gekämpft. Dort kann auch die Version „Deathmatch“ gespielt werden, „möglichst viele Menschen zu töten“.
3. In Internet-Foren wurden einige Vorwürfe laut, die im Beitrag gezeigte Spielszene aus Hildesheim sei manipuliert. Wir haben zwei Ausschnitte von Call-of-Duty in unserem Beitrag gezeigt. Einen Online-Mitschnitt und einen vom Monitor abgefilmten. Den Vorwurf, die von uns gezeigten CoD- Szenen seien untypisch und würden nicht dem Grad von "Gewalttätigkeit" der Hildesheimer Spiel-Session entsprechen, weisen wir dabei deutlich zurück. Dort wurde aus Maschinengewehren auf Gegenspieler gefeuert, auch auf bereits Getroffene. Blut war dabei sogar fast bildfüllend zu sehen. Wir haben einen längeren Mitschnitt gedreht, der das deutlich zeigt. Zudem haben wir ein längeres Interview mit den Spielern gedreht, das deutlich zeigt, dass sowohl "Blut" als auch "Gewalt" und das "Töten" attraktive Teile dieser Spielvariante sind. Und natürlich freuen sich Spieler, wie gezeigt, wenn sie Treffer landen. Daran haben die von uns gefilmten CoD- Spieler auch überhaupt keinen Zweifel gelassen. In den von uns ausgestrahlten Interviewsequenzen ist auch deutlich geworden, dass die beiden Spieler keinen rechtsextremen Hintergrund haben, sondern CoD als reines Computerspiel verstehen.
Zu 2.: Meine Aussage war das sowas nur mit irgendwelchen Modifikationen von irgendwelchen Freaks möglich ist.
Zu 3.:
Der Onlinemitschnitt nach meinem Lächeln stammt definitiv nicht von uns. Auf bereits getroffene Spieler zu schießen ist ja nichts ungewöhnliches, da man ja selber lange genug am Leben bleiben will um die vorgegebene Mission zu erfüllen. Blut also fast bild füllend zu sehen, na ja wie soll man da denn weiter spielen wenn man nix mehr sieht. Und klar freut man sich wenn man gewinnt, aber mein Lächeln in diesem Zusammenhang stimmt in keinster Weise mit den angrenzenden Szenen überein. Vielmehr handelte es sich wirklich um blöde Sprüche über das Kommunikationsprogramm Teamspeak. Und leider wurde in dem gezeigten Bericht nicht wirklich klar das wir mit Rechtsextremismus nichts zu tun haben, was nur in der Originalversion des Interviews deutlich wird. Ich hoffe ich werde das komplette Interview noch bekommen. Leider sieht dieser bericht der ARD im Zusammenhang einzig wie eine Hetzkampagne aus. Außenstehende Zuschauer haben gar nicht die Möglichkeit andere Schlüsse zu ziehen als die gesehenen Szenen es zeigen.
Daywalker (Ingolf Wichmann /Admin CODW)
4. Wir haben im Bezug auf Call of Duty deutlich gesagt, dass man Zusatzmodifikationen wie Hakenkreuze oder SS-Runen über das Internet downloaden kann. Und zwar illegal! Das heißt, derartige Symbole sind in der deutschen Originalfassung des Herstellers nicht enthalten. In der amerikanischen oder britischen Variante hingegen sehr wohl.
5. Call of Duty wird vor dem Hintergrund des Zweiten Weltkriegs gespielt. Niemand hat platt behauptet, dass User durch dieses Spiel zu Rechtsextremen würden. In unserem Beitrag sind zu Call of Duty zwei Positionen zu Wort gekommen. Der „Spieler“ macht deutlich, dass der politische Hintergrund für ihn keinerlei Bedeutung hat, und der Interviewpartner der Internetsicherheitsfirma hat seine Meinung zu Ausdruck gebracht, dass durch dieses Spiel der Zweite Weltkrieg verharmlost würde. Wir halten eine Diskussion darüber, die übrigens auch in der Fachpresse geführt wird, für absolut zulässig und angemessen, zumal beide Positionen gehört wurden.
6. In Bezug auf GTA - San Andreas haben wir im Text deutlich darauf hingewiesen, dass die offizielle Handelsvariante diese Szenen nicht enthält, sondern, dass die gezeigte Spielvariante nur illegal über das Internet mit Sex-Szenen erweitert werden kann, z.B. über P2P Netze. Wir haben einen "zurückhaltenden Ausschnitt" aus dieser Variante gezeigt. Dort ist es aber möglich, die Frau komplett zu entkleiden, die Kameraperspektive beliebig zu verändern und die Frau bei den sexuellen Handlungen herumzukommandieren. Auf einer "Befriedigungsskala" des Spielers wird dann angezeigt, wann die Sex-Szene beendet ist. Insgesamt denken wir, dass man derartige Spielmöglichkeiten durchaus als Vergewaltigung werten könnte.
7. Wir haben in unserem Beitrag überwiegend Szenen gezeigt, die entweder eine Altersbeschränkung haben oder indiziert sind. Nur einige wenige Aussschnitte waren illegale Varianten, die sich nur über das Internet herunterladen lassen, was wir auch im Text deutlich gemacht haben. Allerdings lassen sich auch illegale Spielvarianten, so das LKA, unter Umständen im Internet strafverfolgen. Altersbeschränkte oder indizierte Spiele sind von einer Verbotsdiskussion sehr wohl betroffen, da auch indizierte Spiele unter bestimmten Voraussetzungen in Geschäften gekauft werden können. Zudem - so sagen die Befürworter - hätte ein Verbot gewaltverherrlichender Killerspiele auch eine Signalwirkung an die Hersteller, derartige Spiele gar nicht erst zu produzieren.
8. Außerdem möchten wir darauf hinweisen, dass in unserem Beitrag nicht über die Wirkung sog. Killerspiele diskutiert wurde. Wir haben nicht behauptet, dass Spieler, sog. „Ego- Shooter“, automatisch zu „Amokläufern“ würden oder auch im realen Leben zu den Waffen greifen. In unserem Beitrag geht es nicht darum, die wissenschaftlich die Wirkung derartiger Spiele zu diskutieren. Es geht primär um die politische Verbotsdebatte, die sich auch in der aktuellen Bundesratsinitiative ausdrückt. Die Ermittler des LKA haben in diesem Zusammenhang (§131) fundierte Erfahrungen, da sie sich seit Jahren mit diesem Thema intensiv befassen.
Wir hoffen, damit auf die wichtigsten Fragen / Kritikpunkte eingegangen zu sein.
Mit freundlichen Grüßen
Die Redaktion
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Mein persönlicher Kommentar dazu:
>> Wir haben einen längeren Mitschnitt gedreht, der das deutlich zeigt. Zudem haben wir ein längeres Interview mit den Spielern gedreht, das deutlich zeigt, dass sowohl "Blut" als auch "Gewalt" und das "Töten" attraktive Teile dieser Spielvariante sind. Und natürlich freuen sich Spieler, wie gezeigt, wenn sie Treffer landen. Daran haben die von uns gefilmten CoD- Spieler auch überhaupt keinen Zweifel gelassen. In den von uns ausgestrahlten Interviewsequenzen ist auch deutlich geworden, dass die beiden Spieler keinen rechtsextremen Hintergrund haben, sondern CoD als reines Computerspiel verstehen. <<
Davon ist nichts im GESENDETEN BEITRAG, den die breite Masse gesehen hat - NICHTS zu sehen und es wird NICHT KLAR gestellt, "dass die beiden Spieler keinen rechtsextremen Hintergrund haben, sondern CoD als reines Computerspiel verstehen", wie die Reaktionen in den Foren EINDEUTIG zeigen.
Den Rest auseinanderzunehmen spar ich mir und verweise auf unsere Argumentation in der Beschwerde wegen Verstößen gegen den Pressekodex...
Außerdem kommt mir der Text stellenweise ziemlich bekannt vor...
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"Fürs Internet sollte das Baumhaus-Prinzip gelten:
Wer zu alt ist, um ohne Hilfe reinzukommen, soll uns darin auch keine Vorschriften machen."
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yoda
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In der Schule nannte man das "Abschreiben und Umschreiben"...
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Mal was anderes:
http://www.discovery.de/emea/pacman_cyberspace.htm
Hat jemand die Möglichkeit, das aufzuzeichnen? Vom Text her klingt das um einiges Vernünftiger aufgezogen, als die Vorankündigung manch anderer Medien-Mitglieder...:
Teil 3: Ego-Shooter, Freitag 16.03.2007, 21:10 Uhr
In den 1990er Jahren erreichen Computerspiele einen noch nie da gewesenen Realismus, rasante 3-D Graphik läd die Spieler dazu ein, sich komplett in den Spielen zu versenken. Die Spieler, meist junge Männer, wollen Krieg. 1992 wird das erste echte Ego-Shooter Spiel, „Castle Wolfenstein 3-D", veröffentlich. Damit sind die Dämme gebrochen. Spiele wie „Doom", „Border Patrol", „JFK Reloaded" oder nach 1999 „Super Columbine Massacre" überfluten den Markt. Spätestens mit dem Columbine Schulmassaker sind die Killerspiele endgültig in Verruf geraten. Nach dem 11. September explodiert der Markt für militärische Ego-Shooter Spiele. Damit schließt sich der Kreis zwischen militärischen Anwendungen und Computerspielen wieder. Das US Militär entwickelt eigene Ego-Shooter Computerspiele, die das Training von Soldaten simulieren, zur Rekrutierung eingesetzt werden und frei aus dem Internet herunter zu laden sind. Aber die Militärs gehen noch weiter, in virtuellen Szenarien werden die Kriege der Zukunft, wie z.B. im Iran, zu strategischen und taktischen Trainingszwecken nachgeahmt. Aber Programmierer lehnen es ab, Computerspiele für ideologische Zwecke oder für eine fortschreitende Militarisierung der Welt zu missbrauchen. Viele glauben, dass Spiele auch einen guten Zweck haben können. In „Foreign Ground" oder „Peacemaker" müssen die Spieler aus der 1.Person Perspektive taktische Entscheidungen treffen, um einen militärischen Konflikt zu lösen. Gewalt ist keine Option. Und auch Psychologen haben das Computerspiel für sich entdeckt. In der Therapie von PTBS, Posttraumatischer Belastungsstörung, lernen Patienten in virtuellen Szenarien, ihre Traumata zu bewältigen. Das Computerspiel ist, wie viele Gamedesigner betonen, nicht schlecht an sich. Es kommt darauf an, was man damit macht und was in den Köpfen der Spieler stattfindet.
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"Fürs Internet sollte das Baumhaus-Prinzip gelten:
Wer zu alt ist, um ohne Hilfe reinzukommen, soll uns darin auch keine Vorschriften machen."
Diskutiere nie mit einem Idioten - zuerst zwingt er Dich auf sein Niveau herab und dann schlägt er Dich mit Erfahrung...
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yoda
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Entwicklungen, Planungen und Info´s von Activision…
Erst mal ein dickes DANKE schön an alle, die uns unterstützen, sich beteiligen, es weitergeben und mit ihren Vorschlägen und Anregungen unterstützen!
Stand der Dinge:
Mittlerweile geht fast schon eine kleine Welle durch´s Netz, die Nachricht über die Protestaktion verbreitet sich dank eurer Hilfe in kurzer Zeit recht schnell.
Magazine wie die PC-Games und PCAction berichten darüber, Online-Magazine wie heise.de, Gameswelt, Computerbase, Winfuture, Stern Shortnews und viele, viele weitere Seiten informieren (eine kleine Liste gibt´s hier) über diese Aktion und es ist beeindruckend, welches Echo in dieser kurzen Zeit zurückkommt. Und wenn selbst Kollegen aus der journalistischen Branche den PANORAMA-Beitrag kritisieren, dann können wir alle mit unserer Meinung nicht so falsch liegen. DANKE und WEITER SO!
Heute Abend werden wir die Briefe fertig machen, damit sie morgen rausgehen können und noch im Laufe dieser Woche die Adressaten erreichen.
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Außerdem haben wir eine weitere, sehr interessante Information für euch:
Wir haben einfach mal bei Activision angefragt, ob sie über den NDR-Beitrag informiert sind und vorher überhaupt darauf angesprochen wurden.
Als Antwort bekamen wir die Original-Statements zugesendet, die offiziell an die NDR-Redaktion VOR der Ausstrahlung des PANORAMA-Beitrags geschickt wurden.
Wir freuen uns auch weiterhin mit euch in den Foren über das Thema diskutieren zu dürfen und sind auf eure Meinungen gespannt!
Hier also die Statements – sie stammen von P. M., VP D-A-CH Region:
AV-Statement an den NDR zum Thema 2.Weltkrieg:
„Activision distanziert sich vehement von jeder Form rechtsgerichtetem und nationalsozialistischem Gedankenguts und Handelns. Da sich Activision des angemessenen Umgangs mit dem in Deutschland diffizilen Szenarios des 2. Weltkriegs bewußt ist, achten wir penibel darauf, jegliche Vorschriften im Umgang mit Nazisymbolik zu erfüllen und gehen dabei noch weit über die gesetzlichen Verpflichtungen hinaus. Ein nachträgliches Hinzufügen verbotener oder fragwürdiger Inhalte von Dritten verfolgen wir, im Rahmen der uns gegebenen gesetzlichen und technischen Möglichkeiten. Die PC-Spiele von Activision, wie Call of Duty 2 unterliegen außerdem einer Endnutzerlizenzvereinbarung, die ausdrücklich alle Änderungen sowie nutzergenerierten Inhalte mit illegalen, strafrechtlich relevanten oder rassistischen Materialien verbietet.“
AV-Statement an den NDR zum Thema Jugendschutz:
„Activision unterstützt mit allen uns zur Verfügung stehenden Mitteln die aktuellen Jugendschutzbestimmungen. Wir möchten darauf hinweisen, dass in Deutschland bereits die ausgeprägtesten gesetzlichen Jugendschutzbestimmungen weltweit gelten. Wem, wie Activision, ein effektiver Jugendschutz am Herzen liegt, muss sich um eine permanente Optimierung der geltenden Vorschriften bemühen. Hier sind Änderungen und Erweiterungen im Detail, z. B. in der Kennzeichnung und in der Aufklärung der Eltern durchaus eine Debatte wert. Eine weitere Flut an Gesetzen und Vorschriften, die auch weit in die Lebenswelt vieler Erwachsener eingreifen, ist nicht zielführend.“
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yoda
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yoda
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Die Briefe sind nun alle auf dem aktuellen Stand, wie sie rausgegangen sind. Sollten sich doch noch irgendwo Fehler eingeschlichen haben, dann ein dickes SORRY!
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yoda
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Noch etwas durchaus interessantes, mit einem Kommentar von Herrn Dr. Jörg Müller-Lietzkow, Fachbereich Kommunikationswissenschaft, insb. Ökonomie und Organisation der Medien der Friedrich-Schiller-Universität Jena und wissenschaftlicher Berater des deutschen eSport-Bundes:
Wer oder was ist PanAmp?
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Chefkoch
Ich hab Kenny getötet!
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Chefkoch
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Original von [GoD]EVIL
warum  ?
Weil ich das Thema nicht mehr hören und sehen kann.
Ich komme mir langsam in die Zeit des 2. Weltkrieges zurück versetzt vor.
Propaganda am laufenden Band und das Volk schreit "Krieg!!!".
Naja. Ich werde hier schon mit bekommen, wie der Bericht aufgebaut war. Ansehen werde ich ihn mir warscheinlich nicht.
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